裘山山：关于搜寻中国远征军抗战烈士遗骸的建议

　　中国军网3月6日电　邵明报道：军队政协委员、《西南军事文学》主编裘山山来到中国军网、国防部网“两会直播室”，进行了嘉宾访谈。

　　当天下午，裘山山委员在参加完政协会议后，直接来到“两会直播室”，就“关于搜寻中国远征军抗战烈士遗骸”话题，结合自己对这一段历史的认识与思考，与主持人及广大网友进行深入的交流和探讨。

　　主持人：各位网友大家好！这里是中国军网、国防部网“两会”会客厅直播现场。今天，我们有幸邀请到参加此次“两会”的人大代表——成都军区战旗文工团创作室创作员裘山山老师。先请裘老师与我们的网友打声招呼。

　　裘山山：大家好！其实，我的具体职务是成都军区西南军事文学主编。很高兴再次来到演播厅。主持人：谢谢裘主编。今天讨论的话题关于中国远征军。中国远征军，对于公众来讲曾经是一段沉痛的历史。近年来，随着诸多媒体的报道，尤其是《我的团长我的团》的热播，这段波澜壮阔的历史才逐渐走进公众视野。今年，又恰逢是“中国远征军组建70年”，他们这种为国捐躯、不屈不挠的精神值得我们敬仰和追忆。同时，也是爱国主义教育的生动教材。我们想问裘主编，您是从何时开始关注中国远征军这个话题的？又为何想到提出“搜索远征军抗战烈士遗骸”这个建议？

　　裘山山：90年代，我的一位作家朋友邓贤就写了一本关于远征军的书——《大国之魂》，给我之后，我没有看，因为我对这段历史完全不知晓，比较无知，以为这仅仅是“打仗”的一本书，所以就放下了。2006年我到云南采访，去了腾冲，他们告诉我腾冲有一个国殇墓园，安葬了很多抗日战士，有很多他们的墓碑，我特别想去看一看。2006年那次采访才是真正接触到远征军这段历史。

　　记得那天走进国殇墓园的时候天气还可以，所以当时我并没有感到很沉重。结果，走进去看到山顶上有一个纪念碑，我就说：“就是一个纪念碑吗？也没有墓碑？”。带我去的教导员就往下面一指说：“你看，这不是吗？”当时我低头一看，特别的震撼，整座山上全部都是墓碑，而且很多灰色的墓碑全都长满青苔，而且当时都是按照连排班那样安葬。

　　主持人：是成编制的。

　　裘山山：是的。当时看了以后确实感到头皮发麻，血都往上冲。我从墓园出来以后又看了滇西抗战纪念馆，对这段历史有所了解。1941年12月太平洋战争爆发，日本侵略者一直从新加、坡缅甸长驱直入，想要进入中国国境。当时中国政府组建了远征军，用血肉之躯抗击侵略者。当时这支远征军先后两次入缅甸作战，很壮烈，很悲壮。第一次入境作战，10万人只回来四万人,有6万人牺牲。第二次入境作战，也牺牲了一万多人，前后加起来一共有八万人。这个准确的数字，是《军营文化天地》主编余戈告诉我的。最早我写的建议案是10万英灵，后来他告诉我准确地说应该是8万。因为他专门研究这个历史，出了一本书——《1944：松山战役笔记》，这本书影响非常大，被很多媒体推荐的、很厚的一本书。

　　当时腾冲失守被日本侵略者占领后，我当时在腾冲保山采访的时候，了解到那段历史很惨烈，日本人不仅烧杀抢掳、而且还释放疟疾病菌，那种病菌一直蔓延到1950年。

　　主持人：生化武器。

　　裘山山：后来远征军非常英勇地收复了腾冲。那场战役是我们抗争史上的骄傲。为了收复腾冲，牺牲的比例基本是6：1，我们6个战士歼灭1个敌人。虽然代价很大，毕竟收复了腾冲。所以，那段历史在腾冲人民心中意义难忘。所以就把战役中牺牲的烈士安葬在国殇墓园，当时安葬的有七千多，后来由于历史的原因被损毁，我又去看了一下还有三千多。

　　从2006年以后，我开始关注这段历史。比如，我看过余戈出的《1944：松山战役笔记》，电视剧《我的团长我的团》关注过，但没有看全。今年又出了一部《中国远征军》。现在有一些民间人士开始做更具体一些工作，不仅仅是通过文艺作品的形式来反映，具我所了解，还有30多位健在的老远征军，他们一方面特别渴望回到祖国，找到亲人。另一方面，他们还有一个最大的心愿是被认可，是精神上的抚慰。当年他们是一腔热血、保卫祖国，所以他们需要被祖国承认。

　　去年我注意到有很多民间人士、网友、志愿者，自发开展帮助老兵回国的活动，叫做“老兵回家”，我当时看了特别感动，也想参与。最初我参与的方式是想给老兵捐赠路费。后来我觉得，我个人捐钱不能从根本上解决问题，我是一名军队人大代表，我应该充分发挥这个角色的作用。当时我突然想到，为什么不写一份建议在人大上提出来，因为我对远征军的详情不是很清楚，所以马上与发起“老兵回家”活动的发起人孙淳龙，他是是《东方瞭望周刊》的记者，是一位很有社会责任感、正义感的记者。我跟他说我很想写建言，他特别的激动的说：“裘老师这太好了，我们要靠民间的力量是不行的，需要政府对这件事情的介入与支持”。所以，他立刻为我提供所掌握的材料，我花一些时间写成建言，这次带过来。

　　主持人：可以说，裘主编为远征军这块做了很多的事情。那我们可不可以这么说，最近中国政府在利比亚撤销行动与您所提出的建议本质上是一致的，都是体现国家对每一位公民的尊重和承诺，无论你身在何处，国家也从来没有也绝不会忘记你、抛弃你。裘主编，我这样理解不知道对不对？

　　裘山山：对，利比亚这次撤销行动特别迅速，做得特别好，获得广泛赞誉，被中国人民认可，也被世界舆论认可。实际上，我觉得寻找远征军烈士遗骸的意义更重要，因为，他们不是普通的公民，是抗日老兵，是为国捐躯的。我觉得，一个国家寻找烈士遗骸，这不仅仅是中国，其他国家都会是这样，寻找并安葬好烈士遗骸，让后人去纪念、祭奠。这是对捐躯者最大的尊重，也是对部队广大官兵爱国主义、英雄主义最大的教育。虽然中国远征军当时是隶属国民党部队。

　　主持人：他们也是中国人。

　　裘山山：当然，也是中国人，而且是为民族而战，是值得我们尊敬的。当时有号召年轻人的一句口号，“ 十万山河、十万兵 一寸山林一寸血”。他们是为国家，为民族而战的，对这样的人，国家是不应该忘记的。过去由于历史的局限，我们这方面的工作做得不是太好，一个是境外的烈士遗骸没有移回安葬；另一个是在境外没有建立纪念碑，没有好好的祭奠他们。今天我觉得我们的国力越来越强大，同时我们的党和政府有这样的胸怀、有这样的能力做好这件事，来弥补历史上的不足。所以。我觉得今年做这件事条件已经比较成熟，而且今年是辛亥革命100周年纪念，同时又是远征军组建70周年纪念，我认为做这件事有利于增进两岸之间的沟通、理解，促进两岸之间的和平，从这个意义上说是非常好的一件事。主持人：目前中国远征军抗战烈士遗骸在海外的情况大致是什么样，您能给我们介绍一下吗？裘山山：孙淳龙给我提供的资料是非常具体的，在缅甸的哪个地域有多少，具体地名我记得不是太确切，因为他们多次到境外，现在他们还在缅甸没有回来，他们沿着远征军当年的路线走过一遍，有一个叫“野人山”的地方牺牲的官兵非常多，几处合起来大概有8万名，还有30名健在的老兵，在寻找老兵帮他们回家的过程中，一些有的已经慢慢去世，因为他们的年龄已经很大，我在想，这个事情应该尽快的做，好好的优抚健在的，把那些牺牲的很好的善待和安葬。

　　主持人：您这次关于“搜集远征军抗战烈士遗骸”具体有哪些建议？

　　裘山山：建议提了五点，第一个就是把各处分散的零星的遗骸，我看到过照片，比如说某个公路边上有十几个墓碑，有的是无名碑；某些山坡上也有一些，把这些分散的烈士遗骸集中移回，比较集中的地方建纪念碑，然后移回烈士遗骸后在云南当时的滇西战场上，寻找一块墓地，我当时提出两个建议：要么仍然在国殇墓园集中安葬，建立纪念碑；要么另外找一块墓地，比如在畹町，因为当时都是抗日战场，一是让英灵魂归故里，告慰他们，再一个就是让后人更加牢记这段历史，不要忘记这段历史，我觉得这段历史是最不应该我忘记。我提了五点具体的建议，一个是零散的集中安置，一个是修纪念碑，一个是先由民间去寻访当年的作战路线，然后政府设立一个专门的机构来做这件事情，这个也是我建议中的一条。

　　主持人：可以说裘主编为这个建议提出了比较具体化的想法。除了这些为国捐躯、长眠异域的抗战烈士外，还有一些活在他乡的远征军老兵英雄。2009年5月30日，9名流落缅甸的中国远征军老兵，他们顺着来时的路，跨国畹町桥，回到祖国，请问您当时听到这个消息，有什么感想？裘山山：我当时并没有看到，而是事后才看到的，我很感到，因为那些老兵，他们在境外的时候，生活不是很好，因为他们并没有入缅甸国籍，有些老兵不愿意，觉得自己就是中国人，中国的战士，同时他们又失去了国内的身份，所以他们的精神上很有压力，但是这些老兵经常互相鼓励一定要好好的活下去，活到被承认是抗日英雄的那一天，我们一定要有一个身份，能够告慰自己一生献给抗日战争伟大事业。所以当他们相距六七十年之后重新跨回境内，踏上祖国土地的时候，真的是老泪纵横，非常激动。

　　我们这些后人，说实话，在激动的同时，至少我个人是很内疚的，觉得对不起这些前辈，我为什么有这种感受呢？因为当年我跟我父亲说起远征军这段历史的时候，他跟我说他当年差点去了，当年号召的时候他也是热血沸腾，要保卫国家，那时候他年龄小，报名之后没去成，后来他考大学，大学毕业之后他参加了解放军，从这个意义上讲，不管他当时参加了远征军也好，参加解放军也好，他的愿望是一致的，就是为了国家。

　　主持人：对。

　　裘山山：所以从大的意义上来说，我们都是他们的后人。我们应该对做出这样一种牺牲的前辈是不应该忘记的，是应该永远纪念的。

　　主持人：今天因为时间的关系，我们访谈就到此结束，非常感谢裘主编作客两网的“两会”演播厅。

　　裘山山：再见。